sihaia: (Default)
[personal profile] sihaia

Я в последние годы учусь (и иногда даже получается) отделять мух от котлет, в смысле - разделять талант и его носителя.
Мне очень нравится творчество Жозе Сарамаго, но очень больно и неприятно от того, что он был левым на всю голову и ненавидел мою страну.
Та же история со Стингом. Он не так радикален в своих политических предпочтениях, но очень проарабски настроен, что почти не мешает мне любить его музыку и песни.
Это как примеры...

Но случаются варианты, когда ну никак.
Как не стараюсь отгородиться от личности носителя того или иного таланта, - не получается.
Да и не нужно, наверное, чтобы получалось.

Из двух муз Серебряного Века мне всегда нравилась Ахматова и никогда не ложились на душу стихи Цветаевой.
Льщу себе, что "это жжжжж неспроста"...

Наткнулась тут случайно (?) на страшноватую историю, приключившуюся в далеком 1919 году с Мариной Цветаевой и ее детьми...

Скажу честно, уж насколько я сухой и инакомыслящий по сравнению с "общественным мнением" человек, но даже мне нелегко было читать это все.
Особенно нося под сердцем дочь...




Ирина Эфрон: последние месяцы жизни и сопутствующие обстоятельства.

Ирина Эфрон: последние два месяца жизни.

Ирина Эфрон: умирание и смерть.

Эпилог.



Date: 2010-07-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Честно говоря, я как-то не очено любила Цветаеву, остались в памяти только песни на ее стихи.
И вахтанговский спектакль "Три возраста Казановы".
А когда читаю ее стихи, скользят мимо сознания.

Читала я уже эту чудовищную историю, у кого-то были ссылки.
Но почему-то тоже как-то не очень верится.
Слишком много всего нагнетается. И ведь рядом было столько людей.
Неужели никто не мог забрать ребенка из приюта?
Странная и страшная история.

Date: 2010-07-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Мне верится безоговорочно...

Date: 2010-07-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Так и я ж говорю - не любила. А вокруг все ахали, восхищались...

***И ведь рядом было столько людей.
Неужели никто не мог забрать ребенка из приюта?***

Во-первых, права не имели. Мать же не позволяла.
Во-вторых, 1919 год. Дурдом и разруха. Кому какое дело до чужого, не очень здорового ребенка? Самим бы с ума не сойти...
Сестры Сергея, разве что, могли бы понастойчивей быть. Тети, все-таки.
Ну да кто теперь может точно сказать, как и что там было... :(

Date: 2010-07-26 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Я часто читала, что люди предпочитали Ахматову.
Она человечнее, понятнее, ближе.

Да, наверное, не могли забрать...
Шок от этой истории. Все же как-то укоренялось в сознании, что поэт над людьми, он тоньше чувствует, видит то, что не дано простому смертному.
А здесь полное атрофирование самых простых чувств, доступных даже дворняге.
Дикость.
И брезгливость.
У меня был ее трехтомник. Такой белый с серебром. Лживо.

Date: 2010-07-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] morya.livejournal.com
Не смогла дочитать, половины первой ссылки хватило. Гнусность. И никакой дар, буде хоть чуток правда, не оправдывает, имхо.

Date: 2010-07-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Самое страшное, знаешь, что?
Что у меня есть не одна знакомая мадам такого складу характера.
Слава Б-гу, им Б-г ни семьи, ни детей не дает...

Date: 2010-07-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morya.livejournal.com
Вот же ведь ошибки природы где-то на генетическом уровне. Храни бог от таких.

Date: 2010-07-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] patella-1.livejournal.com
Чудовищно как. Как так можно относиться к собственному ребёнку. Письма Али соверешенно недетские. Даже невозможно представить что это писал 7-милетний ребёнок.

Date: 2010-07-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Ариадна, насколько я помню по тому, что ранее читала, считалась вундеркиндом и была весьма экзальтированной, т.е. воспитанной в духе того времени, девочкой. Отсюда и такая нереальность писем. Мне тоже очень сложно представить, что это писал 7-летний ребенок, но тем не менее...

Date: 2010-07-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] e-lemon.livejournal.com
чудовищная история
нарциссизм и невероятная жестокость

Date: 2010-07-27 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Да, нарциссизму тут столько, что ведром не вычерпать, ты права...
From: [identity profile] blumochka.livejournal.com
Несчастная женщина была Уветаева.
стихов я её (ну, и не только её, но её - особенно) я не понимаю. поэтому судить не возьмусь. Но от прочитанного - ощущения такой запушенной несчастности - нескчатности, когда всё запутано, переврано, запугано и безрадостно, что и осуждения не возникло.
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
А кто, по-твоему, делает человека несчастным?
Как по мне, так только он сам. И никто более.
From: [identity profile] blumochka.livejournal.com
А что это меняет для того, кто несчастен, и - кстати - для тех, кто входит в первый круг его окружения?
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Если несчастный поймет, что никто, кроме него самого, в его несчастье не повинен, - то это ого-го как все для него, и, тем паче, для его первого круга, изменит!

А если не поймет, то и не жалко мне такого несчастного.
А вот того, кто от него зависит, таки жаль. Особенно, когда это маленький ребенок.
Понимаю, что ничего просто так не бывает, и раз с ним такое случилось, значит "это жжжжж неспроста", а все равно жаль...
From: [identity profile] blumochka.livejournal.com
Жалко... даже если он не хочет понимать, и то жалко. А если, и правда, не понимает..!

Date: 2010-07-27 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] sm-art-pants.livejournal.com
Мне всегда нравились стихи Цветаевой. С юности. Или даже с подросткового возраста. И Ахматову я тоже люблю.

Про отношение Цветаевой к младшей дочери узнала где-то пол года назад. Очень расстроилась. До сих пор часто об этом думаю.

Оправдание ей найти не могу. И не надо искать. По моим личным убеждениям, она виновата в смерти дочери.

Часто думаю и о нашей с тобой дискуссии о разделении "творчества" и "личности творца". С одной стороны, надо, конечно, разделять. Поэмы Пушкина от его миллиона интрижек с каждой случайной юбкой (в этом случае, кстати, достаточно легко отделить!), романы Достоевского от его игорной страсти, поиски Единственной Ричарда Баха от его брошенной без всякой поддержки жены с маленькими детьми, Теорию Относительности Эйнштейна от его непорядочного отношения к жене Милене, ... и самое ужасное - стихи Цветаевой от смерти её дочери Ирины.

С другой стороны, иногда проглотить сложно. И у каждого свой предел. Свой барьер. Любимого Пушкина мне даже осудить сложно (так... милая черта характера, страстная натура...). И Достоевского тоже (жалко его иногда только). И Эйнштейна (разве я могу судить гениев?). А вот Баха читать без отвращения не могу последнее время. И Цветаеву больше не читаю. Не могу переступить барьер. Не могу заставить себя отделить их творения от них самих.

С третий стороны, кто я такая? И кто дал мне право судить кого-либо? Тем более Людей, оставивших за собой такое творческое наследие? Талантов с Большой Буквы?

С четвертой стороны, разве талант смывает кровь с рук? Смерть ребёнка? Цена за талант?

А с пятой стороны, куда проще, наверное, быть частью серой допропорядочной толпы. Никто не осудит. И судить-то нечего. Ничего не останется. Всё уйдёт в небытиё.

Сторон пять. Или даже больше. Их множество! И с каждой стороны, своя правда. Но всё равно. В центре. Белым по чёрному. Цена за бессмертые стихи не должа быть смертью ребёнка.

Date: 2010-07-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Мне всегда проще простить и даже оправдать мужчин. Они, в массе своей, слабее и глупее женщин. Именно они - слабый пол, на мой взгляд.
У них нет того мощного природой заложенного материнского инстинкта, который дан большинству женщин на сугубо животном уровне.
Марина очень любила старшую дочь и безумно любила сына, Мура... Но вот Ирина была ей костью в горле. Лишняя дочь, нездоровая и неоправдавшая желаний матери...
Потому и с глаз долой, из сердца вон.

Да, и для меня Люди с большой буквы, это не таланты и гении. Никогда не они.
Это обычные люди, сумевшиес не побоявшиеся остаться людьми в тех или иных обстоятельствах, в которых подавляющее большинство становятся животными.

Date: 2010-07-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] goldiy-l.livejournal.com
Сказать, что я потрясена - ничего не сказать... Не интересуясь жизнью Цветаевой, я знать не знала о таких вещах. А тут прочитала все посты - и просто шокирована... Сколько лицемерия, жестокости, равнодушия - с ума сойти. Да, безусловно, она была талантливым поэтом, но как человек - совершенно бездарный...

Date: 2010-07-27 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
***она была талантливым поэтом, но как человек - совершенно бездарный...***

Квинтэссенция моих ощущений - одной строкой!
Спасибо!

Date: 2010-07-27 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] goldiy-l.livejournal.com
Тебе спасибо за этот пост... На меня произвело впечатление колоссальное.

Profile

sihaia: (Default)
Sihaya

December 2025

S M T W T F S
 12 3 456
78910111213
14151617 181920
21 2223242526 27
28 29 3031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:07 am
Powered by Dreamwidth Studios