Не первое столетие в неспешных поисках самой себя...

Я очень интересовалась языком жестов для детей.
И для себя поняла, что это очень прекрасный способ общаться с малышом до того, как он сумеет заговорить.

Ну и вообще язык жестов люблю.
Ты наверное читала про волонтерство мое, очень мне там нравилось.

From:

Я когда-то очень интересовалась идеей всемирного языка, учила эсперанто, знала азбуку Морзе (сейчас забыла напрочь, кроме SOS)))))).
Была страшно разочарована, когда узнала, что язык жестов для глухонемых чуть ли не в каждой стране свой.
Я почему-то была уверена, что он должен был быть одним для всех...

Про волонтерство, да, читала. :)

From:

А это все так думают, я тоже думала так.

Но вот я давно поняла, что всякие эсперанто все равно невозможно внедрить во всем мире, потому что все равно язык идет из быта, культуры и обычаев, он априори не может быть одинаковым, потому что отражает реалии разные.
Так же и язык жестов.
Мне кажется, это так клёво!

From:

А эсперанто никто и не внедряет. Его учат те, кто хотят. И, к слову, на нём вполне хорошо могут говорить и русские, и японцы, и арабы, и прочие разные шведы. Проблема не в языке, а в нашем отношении к чужой культуре. И эсперанто, к слову, помогает это неприятие чужих культур хотя бы частично снять.

From:

У эсперанто изначально была идея-фикс, что им можно заменить языки в мире, чтобы сделать коммуникацию проще.

Но несмотря на то, что на нем говорит довольно большое количество человек, он все-таки не стал языком международной коммуникации, а английский стал.

Не знаю, каким образом эсперанто помогает принять чужую культуру, если даже жизнь в чужой стране не всем и не всегда помогает.

На мой взгляд, понять чужую культуру можно как раз только через язык и через общение с местными, потому что язык эту культуру и отражает.

From:

Ну, во-первых, это была не идея-фикс, а вполне разумное и толковое ощущение, что "простой и нейтральный язык может облегчить это самое международное общение".

Во-вторых, за английским языком стоят крупные нации, крупные экономики, богатое колониальное прошлое (когда английский реально навязывался большому количествую людей) и значительно более длинная, чем у эсперанто, история. Сравнивать их достижения без учёта этого контекста - некорректно. А при учёте контекста можно и нужно прийти к обратному выводу - вообще удивительно, что эсперанто не просто "выжил", а продолжает расти, развиваться и активно использоваться вот уже почти 125 лет после своего рождения.

> Не знаю, каким образом эсперанто помогает принять чужую культуру
Пусть не "принять", но понять и приблизиться к ней - однозначно. Благодаря эсперанто можно с представителем любой нации качественно общаться на нейтральном и лёгком языке. Общение на том же английском, скажем, с японцем или китайцем - это прыжок в сторону как от нашей, так и от японской/китайской культуры. А эсперанто - это как бы шаг навстречу.

Великие и непостижимые "тонкости" национальных культур - это миф, на самом деле. В реальной жизни представители всех культур мыслят схожими категориями и чают одного и того же - мира и согласия. И эсперанто вполне способен передать и донести эти чаяния.

> понять чужую культуру можно как раз только через язык и через общение с местными
Для этого нужно угробить кучу времени и сил на изучение "местного" языка, а потом всё равно выглядеть в глазах местных носителей этого языка полным идиотом, делая элементарные, на их взгляд, ошибки. Эсперанто помогает сэкономить силы и средства, ничуть не в ущерб взаимопониманию.

From:

Я не считаю, что эсперанто нужен. И не считаю, что эсперанто может стать международным языком.
Язык - это часть identity и cultural background.

И да, я считаю, что тонкости культур таки существуют, несмотря на общее хотение одного и того же.

From:

Ваше право считать всё, что угодно. Тем не менее, эсперанто объективно существует вне зависимости от вашего мнения.

А о вашем глубоком понимании "тонкостей культур" красноречиво свидетельствует хотя бы ваша неспособность выражать свои мысли на русском языке. Только истинный ценитель культурных тонкостей может для достижения более деликатных оттенков смысла в русскоязычном тексте использовать вкрапления английского. Впрочем, вы же его преподаёте, вам можно.

Да здравствуют культурные тонкости! И действительно, зачем нам нужен эсперанто, если есть английский? :) С английским ведь можно и без русского обойтись, не так ли?

From:

Приятно столь неожиданно встретить и человека, знающего эсперанто, и коллегу, и однокашника в одном лице. :)))

From:

Между нами столько общего? :)

From:

Получается, что да.
Я когда-то увлекалась эсперанто, я врач и я училась в Крымском медине. :)

From:

Ох, ну, тогда действительно мы почти однокашники :).

From:

***У эсперанто изначально была идея-фикс, что им можно заменить языки в мире, чтобы сделать коммуникацию проще***

О_О

С чего ты взяла?

Эсперанто задумывался, как язык международного общения.
Чтобы выучив один язык, человек имел возможность общаться с людьми из разных стран.
Никто не собирался заменять им остальные языки, ты чего? :)))

From:

Я неточно выразилась.

Да, возможность общаться с людьми из других стран, но и да, "сделать" его языком международного общения.
Помню, что в кругах эсперантоговорящих всерьез обсуждалось то, что со временем можно будет заменить английский на эсперанто и насколько проще это будет для всяких съездов, конференций и прочих глобальных больших встреч.

Мне не нравится сама идея насильного насаждения искусственного языка.
Английский не самый легкий язык для международного общения, но он таким стал сам, никто не решал его сделать таким.

From:

***можно будет заменить английский на эсперанто и насколько проще это будет ***

Но ведь, действительно, проще. :)

***он таким стал сам, никто не решал его сделать таким.***

Я даже рассмеялась.
Ты всерьез так считаешь?
Что никто не решал? :))))))))

При мировом господстве Штатов, колониальной политике Англии?

From:

Ну чтобы его сделать таким, нужны были две вещи - чтобы люди его массово изучали и стали говорить свободно и чтобы этих людей стало очень много.
Однако так не стало.
Описывают несколько причин, на мой взгляд, самая основная это то, что язык искусственный.

Насчет господства США - то, что по разным причинам какое-то государство становится сильнее, естественным образом отражается и на языке. Это и престижность образования, и уровень жизни, и возможности по работам и зарплатам - вот что делает язык популярным.
Почему-то школы в разных странах не включают суахили и тот же эсперанто в список второго языка. И даже русский как второй не особенно популярен, хотя количество народа, на нем говорящего, достаточно большое.

Так что то, что английский стал таким распространенным, является следствием развития и доминирования США, но я не могу сказать, что это плохо.

From:

И кстати, я была бы только за эсперанто, поскольку это проще, как считается.
Но а) я бы не хотела изучать искусственный язык, потому что он все-таки не настоящий и б) если за столько лет так и не получилось сделать его международным и вывести прямо на fluent уровень, значит, что-то тут все-таки не так.

From:

Вот так из твоего невинного коммента про эсперанто ниже в комментах получился троллинг... :)

From:

Катя, а где троллинг, стесняюсь спросить?
Или у тебя за "троллинг" идет любое противоположное твоему мнение?

На мой взгляд, грамотное, красивое и правильное изложение мыслей об эсперанто.

То, что тебе не нравится эсперанто, а нравится английский - это же не повод обзывать человека троллем. :)

Я люблю английский и неплохо его знаю.
Но эсперанто намного легче, красивее и удобнее для изучения и последующего общения. IMO.

From:

У меня за троллинг идет не противоположное моему мнение, а мнение, в котором содержатся агрессия, какие-то непонятные намеки и далеко идущие выводы обо мне.
Вот тот коммент от мужчины выше да, я считаю агрессивным троллингом.

Примеров, когда абсолютно противоположно думающие люди имели очень интересные дискуссии, у меня много.
А с такими, как тот комментатор, только "гавкаться", как бабки на базаре, можно.

Но это я так, к слову. Бывает.

Edited Date: 2012-02-12 07:17 am (UTC)

From:

Ты меня прости, конечно, но в данном конкретном случае, я чувствую агрессию от твоих комментов, а не от комментов мужчины. :(

Если бы я чувствовала иначе, то давно бы уже встала за тебя горой, потому что ты моя френдесса, а мужчину - впервые вижу.

From:

Ну я-то про мужчину не сказала ни одного слова, и никак не оценивала ни его умственные, ни его личные способности. Я исключительно про эсперанто говорила, тогда как он про меня очень много сказал, при том, что тоже впервые меня видит.

Разные у нас понятия о дискуссии, получается. Ну да ради б-га, я не против.

From:

Ржачная программа!
А тот жест, которым они cereal показывают, очень похож на жест "Россия", только не могу вспомнить, на японском языке жестов или на американском.

From:

Ну эта программа американская и, раз в ней жест cereal - это cereal, то Россия - это, наверное, на японском. :)

From:

ulfdis-uva.livejournal.com

У Плюши в детсаду (подозреваю, в любом исландском так) язык жестов официально применяли - дети ж в год в сад, мало кто говорил. У каждого ребенка свой жест был, у Плюши, например, Кудряшка :) Сонеты Шекспира жестами не декламировали, ясен пень, но про базовые потребности, полагаю, вполне. Был жест дня - учили, скажем "апрель" (другой вопрос, зафига он такой малышне нужен был). На стене распечатки висели по дням, неделям и т.д.

From: