(no subject)
May. 4th, 2012 12:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sihaia(прочитав в нескольких местах сразу и взъярившись наконец)
Да какой же придурок придумал, что трупный запах - приторный или сладковатый?
И главное, что все вокругидиоты, ни разу в жизни не нюхнУвшие несвежего мертвого тела, тут же кинулись повторять.
Одной цветущие оливы (ах-ах!) пахнут приторно-трупно.
Другой с мусорника веет сладким трупным запахом (мусор выброси, проветри квартиру!).
Третьему приснился (!) сладковатый запах трупа...
Иногда прямо жалею, что не могу тут никого провести в соответствующее место, чтобы нежити понюхали и перестали тупо повторять кем-то сказанную глупость.
На Украине я частенько знакомых водила на экскурс к себе на работу.
Прочищало мозги и желудки!
Да какой же придурок придумал, что трупный запах - приторный или сладковатый?
И главное, что все вокруг
Одной цветущие оливы (ах-ах!) пахнут приторно-трупно.
Другой с мусорника веет сладким трупным запахом (мусор выброси, проветри квартиру!).
Третьему приснился (!) сладковатый запах трупа...
Иногда прямо жалею, что не могу тут никого провести в соответствующее место, чтобы нежити понюхали и перестали тупо повторять кем-то сказанную глупость.
На Украине я частенько знакомых водила на экскурс к себе на работу.
Прочищало мозги и желудки!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-04 10:23 am (UTC)У меня похожая реакция на компьютерные темы.))
no subject
Date: 2012-05-04 12:33 pm (UTC)Например, сегодня объясняла, что если ты со своего компьютера зашел на удаленный сервер и оттуда по линку открыл документ с другого севера. То, если ты этот документ изменишь, то он изменится в оригинале(на том другом), а не на том сервере(первом), к которому ты удаленно подключился. Не уверена, что меня поняли. В конце я только заверила, что он ДА изменится.
А уж сколько раз объясняю элементарные вещи типа ctrl+C ctrl+V.
От ctrl+Z у многих случается приступ счастья и вздох облегчения :)
И это же не специфические вещи это из области общих знаний :)
no subject
Date: 2012-05-04 02:11 pm (UTC)Вот точно так я не раздражаюсь, когда происходят какие-то нововведения в ЖЖ (да и вообще на любом привычном интернет-ресурсе) и все поголовно кидаются падать в обморок от неудобности и начинают строчить письма в вышестоящие инстанции.
Но тут я уж терпела, терпела...
Раздражает, что повторяют сказанную кем-то глупость, возведя ее в аксиому.
no subject
Date: 2012-05-04 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 01:37 pm (UTC)"Биогенными аминами (устаревший синоним термина — трупные яды, птомаины) также называют биогенные диамины, получающиеся в результате гнилостных процессов — частичного разложения белка и декарбоксилирования его аминокислот, ведущая роль среди которых принадлежит путресцину и кадаверину, а также спермидин и спермин. Имеют характерный отвратительный «сладковатый» (типичный трупный) запах."
И как всё это понимать? O.o Сама в анатомичке ни разу не была, но много наслышана о реакции "прочищения мозгов и желудков", поэтому и не стремлюсь :))) Но с литературной точки зрения заинтересовалась странностью этого определения, тем более, что раньше оно мне никогда не встречалось :))) Наоборот, поле боя после битвы обычно всегда описывается, как место со страшной вонью от множества трупов.
no subject
Date: 2012-05-04 02:04 pm (UTC)Нет в нем никакой сладости, приторности. Нет и все.
От сладкого, сладковатого, приторного запаха не потянет вырвать, а трупный запах имеет такую особенность - вне зависимости от раздражения зрительных рецепторов, он вызывает резкое раздражение рецепторов обанятельных.
И это раздражение, зачастую, сопровождается непроизвольной рвотой или хотя бы позывами к ней.
Иными словами, достаточно только запаха, бЕз лицезрения источника, чтобы вырвать.
no subject
Date: 2012-05-04 03:13 pm (UTC)Правда, я не очень приукрашаю свою речь прилагательными, так что скорее всего назвала бы "трупный запах" или "воняет , как что-то сдохло"
no subject
Date: 2012-05-04 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 07:38 am (UTC)Я думала, что рвота является реакцией именно на то, что предстает перед глазами.
Юзерпик сюда надо было другой, тот, где ты над трупом :)))))
no subject
Date: 2012-06-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-05 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:27 pm (UTC)Как обычно, - одна собака гавкнула спросонок, а стая тут же подхватила "Волки! Волки!".
no subject
Date: 2012-05-04 06:41 pm (UTC)Встречается практически во всех детективах.
Да берем навскидку. Михаил Шолохов, "Тихий Дон".
"Сотня шла в нескольких шагах от трупов. От них уже тек тяжкий,
сладковатый запах мертвечины".
"Григорий снял папаху, слез с коня. Подводчица, немолодая казачка с
Чира, остановила быков. На повозке рядком лежали зарубленные казаки. Не
успел Григорий подойти к ней, как ветерком уже нанесло на него
сладковато-приторный запах"
Возьми любую батальную сцену, вернее, описание поля боя, усеянное трупами.
Но решила проверить Булгакова, "ММ" и "Белая гвардия". У него этого нет.
no subject
Date: 2012-05-04 06:46 pm (UTC)Я знаю! :)
Я же тоже читаю, да?
Но изначально это определение "сладковатый, приторный", оно же от кого-то пошлО.
Кто-то же есть первый, кто ввел это определение в литературу?
Вопрос риторический, т.к. найти сейчас первого "нюхача", которому про трупный запах "Рабинович напел по телефону", невозможно...
no subject
Date: 2012-05-04 06:59 pm (UTC)Может, кому-то мысль подать )))
Вообще мне кажется, что это определение ввели декаденты. Они любили такие вычурные парадоксальные определения.
no subject
Date: 2012-05-04 07:07 pm (UTC)Это же нужно самому сходить в морг, понюхать, оценить - похож запах на сладковатый или нет.
Кто решится? :)))
Так же и будет ходить в народе это определение, как и, например, считание, что у умершего при страшных обстоятельствах на лице застывает маска страдания. :)
А у трупов, за редким-редким исключением, не бывает гримас. После схождения трупного окоченения, все мышцы, связки, в том числе и лицевые, разглаживаются, расслабляются.
no subject
Date: 2012-05-04 07:22 pm (UTC)Для лексиколога запретных или неприятных тем не бывает. Вернее, не должно быть )
И я не сомневаюсь, что кто-нибудь непременно взялся бы.
Да я и сама бы с удовольствием таким занялась бы. Это же поле непаханое, сколько интересных связей можно найти и ассоциативных, и литературных, и культурных.
Вполне возможно, что это был какой-нибудь не очень удачный перевод. Как это случилось с "хрустальным башмачком", который на самом деле был меховым.
А еще бытовало такое мнение, что зрачок убитого запечатлевает убийцу ) Это рассказывалось в детских страшилках, и я слышала в "1000 и одном призраке" )))
no subject
Date: 2012-05-04 07:32 pm (UTC)***
Ушла просвящаться. Не знала. Спасибо!
***зрачок убитого запечатлевает убийцу ***
Да-да-да!
А зрачок просто умершего - последнее, на что он перед смертью посмотрел...
no subject
Date: 2012-05-04 07:56 pm (UTC)http://log-in.ru/articles/1438/
no subject
Date: 2012-05-04 08:00 pm (UTC)Почитаю на сон грядущий. :)
no subject
Date: 2012-05-30 07:52 am (UTC)И я просветилась. И тоже спасибо говорю. :)
no subject
Date: 2012-05-04 06:50 pm (UTC)это придумали люди, живущие в мире, где все наманикюрено и нет трупов.
как бегун я постоянно с этим запахом сталкиваюсь: природа вещей такова, что статистически на любом маршруте хотя бы один трупик где-то, да валяеся. И я его чую метров за 200, когда бегу. Боюсь даже представить, с чем тебе приходилось сталкиваться по профессии...
no subject
Date: 2012-05-04 06:54 pm (UTC)О да....
Перенюхать мне довелось много и еще чуть больше, чем много.
Причем разных степеней разложения, разных причин смерти и прочая, и прочая...
Ни один мне сладким не пах.
no subject
Date: 2012-05-05 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:18 pm (UTC)Я ни раз был в анатомичке и слышал этот запах. Запах воспроизвести в памяти нельзя, поэтому сейчас не могу описать, но мне ночами он снится иногда - точно.
Кстати, то, чо тебе не сладковато-приторный, другим может вполне казаться таким. Это как с цветами.
no subject
Date: 2012-05-04 07:25 pm (UTC)Там и трупы на труп не похожи. Восковые куклы.
Охарактеризовать запах гниения не могу.
Ни на что не похож, кроме как на самого себя.
***то, чо тебе не сладковато-приторный, другим может вполне казаться таким***
Допускаю.
Но не всем же поголовно?
Я ведь не уникальна со своим обонянием, должны же быть и приверженцы моей точки зрения.
А где они?
no subject
Date: 2012-05-04 07:35 pm (UTC)Был май-июнь и кондиционеров там не было. Я почему особо запаха не помню - он меня особо не "поразил".
no subject
Date: 2012-05-04 07:52 pm (UTC)Первое. Такие тела вообще не хранятся. Зачем их хранить?
Могут хранить материалы (фрагменты) тела для криминалистики со следами, интересными для обучения молодого персонала. Но не целые тела.
Второе. Жертвы автокатастроф - это "клиенты" судебно-медицинской экспертизы, а не обычного морга.
И вскрывает их врач-судмедэксперт, а не патологоанатом.
Нет кондиционеров в зале - это не значит, что нет холодильника, где все тела и хранятся, откуда и достаются непосредственно перед вскрытием.
Поскольку в обычные морги нЕ доставляют разложившиеся трупы, то естественно, что особо поразительного запаха там не ощущается.
no subject
Date: 2012-05-04 08:34 pm (UTC)Харьковский городской морг - он же и Харьковское областное бюро судебно-медицинской экспертизы.
Так что ты правильно пишешь - там лежали "клиенты", которых доставили на стадии разложения (трупы, найденные уже через много дней после смерти, неопознанные сбитые автомобилем или поездом - был один, которого пополам электричка переехала, но нашли его не сразу и он уже был вполне такой весь вздутый и зеленый).
Я ж не спорю с тобой. Я просто вспоминаю.
Я закончил в этой ветке - стал с годами более впечатлительным, и так спать буду плохо сегодня.
no subject
Date: 2012-05-04 08:44 pm (UTC)Про Харьков не скажу, не была, не знаю.
Но, слушай, такой большой город, - всяко больше, чем мой Николаев, - а главный городской морг - он же БСМЭ?
Тююю...
В нашем провинциальном городе N и то была куча моргов, и отдельно БСМЭ. Областное.
И еще две или три (не помню точно) штуки районных.
А как у тебя вообще с обонянием?
Потому что у меня оно, например, обостренное.
А у нас был один доктор, у которого притупленное. Ма зе ему хорошо было на работе!
***и так спать буду плохо сегодня***
Ну если заранее себя запрограммировать, то конечно... :(
no subject
Date: 2012-05-04 08:54 pm (UTC)Я не знаю, почему так в Харькове. Может уже иначе - это было 16 лет назад.
Что с обонянием: В больнице, когда приходил на работу, даже в самые вонючие отделения, где лежали больные с гнойными ранами, урологию, и то, что теперь называют гериатрией, так вот, там у меня просто отключалось обоняние и я работал спокойно, когда вокруг коллеги морщились или выбегали из палат.
А на улице меня могло запросто вывернуть от "аромата" летней мусорки.
Вот так...
А спать я таки буду - сейчас приму бокал шираза.
Лайла тов :)
no subject
Date: 2012-05-04 09:03 pm (UTC)Такие "отключения" - это защитная реакция организма на стресс, с которым невозможно справиться без блокировки какого-нибудь чувства.
В твоем случае, отключалось обоняние.
Смотри, чтобы изжога не замучала. От шираза-то. :)))
Халомот паз!
no subject
Date: 2012-05-05 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-05 08:51 pm (UTC)Она еще лучше, если сделать ее самому или чтобы сделал и подарил симпатизирующий тебе человек.
Можешь сделать для Катрин, а она чтобы сделала для тебя. Идеально получилось бы. :)
Хотя это долго и методики всякие нужно знать, перья, цвета, формы определенные подбирать...
Короче, в магазине выбирайте тщательно. Сердцем, а не глазами.
Ждите, когда позовет тот, что ваш.
no subject
Date: 2013-01-09 08:09 pm (UTC)Делает настоящие, рабочие ловцы, а не красивые и пустые цацки, которые тут в магазинах.
Делает на заказ. Можно описать сам ловец, а можно описать то, чего от него хочешь. Сделает и пришлет.
А можно посмотреть у нее в ЖЖ уже готовые - вдруг какой позовет.
no subject
Date: 2013-01-09 08:22 pm (UTC)Спасибо за ссылку. Покажу Катюхе.
no subject
Date: 2012-05-04 07:46 pm (UTC)Проверила Толстого, сцены, где Болконский лежит на поле Аустерлица, и Бородино. Никаких сладковатых запахов. Более того, это звучит даже не в стиле Толстого - для него это выглядело бы излишне манерно.
no subject
Date: 2012-05-04 08:01 pm (UTC)Начиная твоим предположением и заканчивая запахом гниющих фруктов (они гниют и пахнут сладко))).
no subject
Date: 2012-05-04 08:39 pm (UTC)Мне, кажется, все дело в ощущениях, и отсутствующем опыте, как факте. Я, например, не знаю, как пахнет труп человека, и в свое время не пожелала это выяснять. Но какой запах (точнее вонь) идет от умершего животного, я, к моему большому сожалению, знаю. И был у меня опыт прогулки в музей естествознания (при нем и морг был), где помимо минералов и зоологических образцов, находились еще всякие заформалиненные эмбрионы. И вот здесь - бинго! Запах казался сладковатым, иногда до тошнотворного. НО. Я сознаю, что есть и другая логическая линия. Например, меня тошнит от очень-очень сильных сладких запахов, причем довольно разного происхождения: сильные ванильные духи, запах свежего асфальтированного покрытия трассы, газ, бензин. Эти запахи все можно объединить в одну категорию сладких и тошнотворных. А от трупного тоже тошнит, и если это еще и в морге с формалином, то получается ваша аналогия. Да, глупая, неудачная, неуклюжая. Ну, а что вы требуете от невежественного в подобных вопросах автора? Особенно сейчас, когда через раз воруются эффектные, и настолько же нелепые, сравнения.
Мне в таких случаях приходит на ум удачная литературная шутка вроде: "костюм цвета удара кинжала". И я перестаю изводить себя праведным гневом на всю эту невежественную братию. Чего и вам желаю;)
no subject
Date: 2012-05-04 08:54 pm (UTC)Я себя не извожу, Б-же сохрани! И не требую ничего ни от кого.
Так... праведно-возмущаюсь, разве что. :)
Запах умершего животного - ровно тот же самый, что и запах умершего человека.
Потому что человек - он то же животное. Только разумное. :)
Так что Вы в курсе.
Запах формалина, в котором одна из составляющих - формальдегид, он таки может ощущаться сладковатым, тошнотворно-сладковатым. И этот запах перебивает настоящий запах гниения.
Собственно, это и понятно. Формалин предназначен для сохранения тела от разложения, значит, убивает бактерии, это самое разложение вызывающие. Нет бактерий - нет запаха.
Поскольку многие незнакомы с реальным запахом гниения, но знакомы с запахом формалина посредством тех же кунсткамер, то, похоже, что я нашла для себя удобоваримое разъяснение, почему трупный запах считают сладковатым.
Очередное замещение понятий.
no subject
Date: 2012-05-30 07:51 am (UTC)А с каких годов начали использовать формалин для предотвращения разложения трупов?
no subject
Date: 2012-06-03 06:56 pm (UTC)Им дубили кожи еще в Б-г его знает каком веке.
no subject
Date: 2012-05-05 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-12 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-28 06:19 am (UTC)Уверен что труп вегетарианца будет пахнуть совсем иначе, чем труп алкаша.
А еще следует учесть, что описание "сладкого" запаха смерти в литературе появилось очень давно, когда люди - большей частью питались здоровой пищей, а не душираками или гмо продуктами. Да и патогенная микрофлора в разных местах совсем разная. Может быть на ямайке к примеру все трупы пахнут сладко, а на кипрее – кисло.
В одном уверен – что это запах жизнедеятельности бактерий, которых в мире огромное множество.
ПС развивая идею древних времен можно предположить, что раньше сладкий запах разложения встречался гораздо чаще и возможно был вполне естественным запахом трупа. Но с течением времени, изменением образа жизни, изменением патогенной микрофлоры и употребляемой пиши - человеческий труп перестал испускать сладковатый запах при разложении. Таким образом, современные авторы просто копипастят заученную фразу.
no subject
Date: 2016-08-16 12:43 pm (UTC)